Отправлено: 14.10.07 14:55. Заголовок: Выяснение

Господа и дамы, предлагаю поговорить на тему "Почему Империя лучше республики" и наоборот.

И так, начнем...

 Отправлено: 14.10.07 17:56. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig, вперед, жду твоего мнения.

 Отправлено: 15.10.07 06:57. Заголовок: Re:

Лучше Порядком, вернее тремя состовляющими - Авторитетом, Справедливостью и Порядком.

Время Империи привнесло необычайно высокий уровень (в среднем возросшим в четыре раза по сравнению с временами Старой Республики) жизни для ее граждан. Это в противовес утверждениям гласившим, что в Империи о населении якобы не заботились.

 Отправлено: 15.10.07 17:12. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig

цитата:

Время Империи привнесло необычайно высокий уровень (в среднем возросшим в четыре раза по сравнению с временами Старой Республики) жизни для ее граждан.

Доказательства данных слов на форум.

 Отправлено: 16.10.07 07:08. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig угу не знаю что там принес или не принес Порядок но по фильму видно что когда Император велел долго жить радовались все кто мог а постройку ИЗР для контроля миров ЗС для их уничтожения и лагерей рабов для содержания всего этого это что тоже от хорошей жизни

 Отправлено: 16.10.07 09:18. Заголовок: Re:

Главное не скатиться в "почему одно хуже другого", а найти именно положительные качества. Потому что выбор из двух зол - не самое лучшее.

Почему Республика лучше Империи? Потому что Республика - государственное образование, ставящее превыше всего право и гражданские свободы. Как бы эфемерно это не звучало. Но люди не могут это оценить, поскольку верховенство права они воспринимают как должное, и обращают внимание не на его наличие, а на его отсутствие.
(собственно, причина падения ГР по-моему в некотором отступлении от этого принципа)

 Отправлено: 16.10.07 20:26. Заголовок: Re:

Ruth

цитата:

«Почему Республика лучше Империи? Потому что Республика - государственное образование, ставящее превыше всего право и гражданские свободы.»

На сколько высоко ставились гражданские права и свободы в ГР мы видим в Эп1 на и как эти свободы отстаивались - с помощью бластера. И это верно, т.к. с помощью его помощью всегда можно добиться гораздо большего чем с одной верой в гражданские права.

 Отправлено: 17.10.07 13:45. Заголовок: Re:

Jedi Ivan пишет:

цитата:

не знаю что там принес или не принес Порядок но по фильму видно что когда Император велел долго жить радовались все кто мог а постройку ИЗР для контроля миров ЗС для их уничтожения и лагерей рабов для содержания всего этого это что тоже от хорошей жизни

А кто мог радоваться? Деклассированные элементы и всякая проребельская голь, которым идеалы Империи были недороги, а главным было - поживится за чужой счет.

Ruth пишет:

цитата:

Потому что Республика - государственное образование, ставящее превыше всего право и гражданские свободы.

Империя тоже ставила превыше всего права граждан, урезанные свободы (как мы знаем, в Империи отменили выборность власти, что вполне естественно), а также гражданские обязанности.
Самообманом заниматься нравилось многим, и многим вообще была безразлична судьба Галактики, так что Палпатин молодец - сумел установить порядок.

 Отправлено: 17.10.07 17:41. Заголовок: Re:

Почитай "Хан Соло и гамбит хаттов", "Хан Соло и мятежный рассвет". Империя была преступной. Как говорится, хорошая задумка, прескверное исполнение. Палыч законно стал Императором, законно вынес Орден и упразднил Сенат, но от этого его режим менее преступным не стал. Как и в 3Рейхе евреев законно в газвагене душили, но от этого Гиммлер и прочие не перестали быть преступниками.

 Отправлено: 18.10.07 06:42. Заголовок: Re:

Starhunter пишет:

цитата:

Империя была преступной.

Это все с точки зрения тех, кто был недоволен как в Империи обращались с действительно опасными элементами, собиравшимися смести все авторитеты государственных институтов.

А вот я считаю, что т.н. "Новая Республика" полностью нелегитимна. Да, они установили свою власть на большей территории, но стали ли они признаными повсеместно, кроме своей социальной базы? Нет, что и доказали последствия развития этого навязанного всем строя - он попросту развалился под ударами южжань-вонгов, но проявив должной сопротивляемости захватчикам (это потом начали воевать).

Starhunter пишет:

цитата:

Как и в 3Рейхе евреев законно в газвагене душили, но от этого Гиммлер и прочие не перестали быть преступниками.

Это очень щекотливая тема. Скажу одно - сионисткие формирования ничуть не лучше нацистких (и даже в чем-то превзошли самые кровавые эсэсовские айнзацгруппы), но никто Бен Гуриона палачом не считает.

 Отправлено: 18.10.07 17:46. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig, хорошо, тогда как можно назвать режим и приказ из верхов Империи (первые лица) командующему сектором проиграть битву при Нал Хутте, т.к. там клан хаттов Бесарди (кажется так пишется), поставлял рабов Империи на Кессель?
Как назвать режим, который использует бактереологическое оружие против тех, кто не захотел присоедениться ("Меч Тьмы")?

 Отправлено: 05.11.07 22:31. Заголовок: мне Репаблик не нрав..

мне Репаблик не нравитца, потому что... не_нравица. хотя, если бы не сладко-вязкий образ Востнаия/НР/ГА в разных героико-потреатических романах... я бы может так и не думал. но от этого децкого идеализма меня бесит.

почему никто не обсуждает Хейп и пространство Хаттов?! было столько прекрасных и милых сердцу диктатур и режимимов , а все зациклились на Империи и Репаблике...

 Отправлено: 05.11.07 23:15. Заголовок: 0rion Kieffsky навер..

0rion Kieffsky наверное потому что Хатты это мерзкие вонючие слизняки а в пространстве Хейпа царит недеццкий матриархат. А попинать лишний раз Империю и Ребелов это первый долг каждого Звшника

 Отправлено: 05.11.07 23:45. Заголовок: Jedi Ivan Вай-вай х..

Jedi Ivan

Вай-вай харашо сказал Гиви, наливай!

Ежели серьезно, то действительно уж слишком зациклись на Империи и Республике. Хаттов обсуждать не стоит, у них и государства-то как такового не было. Про Хейп нам известно мало, собственно как и про другие государства. Вот КСА обжевать можно

 Отправлено: 06.11.07 08:15. Заголовок: Копоративный Сектор:..

Копоративный Сектор:?

 Отправлено: 06.11.07 11:21. Заголовок: Угу, он. ..

Угу, он.

 Отправлено: 06.11.07 12:19. Заголовок: А за что КСА, находя..

А за что КСА, находящийся под моим руководством, можно "обжевать"?

 Отправлено: 06.11.07 19:01. Заголовок: Aivas Hartzig, есть ..

Aivas Hartzig, есть за что. Да, жду ответа на свой пост, а заодно и на этот.
Создание тюрем с ведома руководства, где использовались пытки, пытки захваченных в плен, захват планет, издевательтсов над детьми, похищения.
Хватит?

 Отправлено: 07.11.07 20:08. Заголовок: 0rion Kieffsky пишет..

0rion Kieffsky пишет:

цитата:

почему никто не обсуждает Хейп и пространство Хаттов?! было столько прекрасных и милых сердцу диктатур и режимимов , а все зациклились на Империи и Репаблике...

Это точно.
Кстати, хотел бы спросить у знающих людей насчет Хэйпа. Оккупировала его Империя или нет? Одни источники (неофициальные) сообщают, что оккупировала, другие (столь же неофициальные) - что не оккупировала. Кроме того, есть косвенные доказательства имперской оккупации: в The Courtship of Princess Leia упоминается о "десятках захваченных звездных разрушителей", которые хэйпанцы подарили Новой Республике (как щедро с их стороны ) Я думаю, что захватить столько разрушителей хэйпанцы могли только на верфях ( как и йеветы). А значит... вероятно, на Хэйпе были имперские верфи, и все прошло по тому же сценарию, что и в BFC, nicht?

 Отправлено: 07.11.07 21:36. Заголовок: Korgan, могли захват..

Korgan, могли захватить ИЗРы, что летали возле Хейпа. Соло вспоминал, что бравые вооруженные слиы Хейпа вынесли контрабандистов, которые были за "территориальными водами" Хейпа.

 Отправлено: 08.11.07 09:01. Заголовок: Korgan Империя из..

Korgan


Империя изначально пыталась навязать им свои методы правления, но потерпела неудачу. Палпатин ограничился данью с Хейпа, которую те исправно платили (как и Мон Каламари). Как и когда были захвачены 12 ИЗР (или 14, точно не помню) неизвестно, возможно в ходе этого конфликта.

Кстати напряженными отношения между Хейпом и Империей назвать сложно. Существовала торговля и научный обмен (в т.ч. и в области вооружений).