Отправлено: 07.10.07 10:00. Заголовок: Давайте поговорим про темнышей Палыча
Как известно Палпатин, после становления Империи создал несколько организаций в которую входили люди (и не-люди) имевшие дар Силы и обученные путям Темной Стороны. Нам известны такие организации как Элита Темной Стороны (только 12 членов), Инквизиториум, Руки Императора, Пророки, Верховные Защитники и «Тайный Орден Императора».
Все это вместе вполне (ИМХО) можно назвать Новый Орден Ситхов. Но вот вопрос, почему Палпатин не объединил все эти организации в одну структуру, а разделил на несколько подчиненных (некоторые лишь формально) другим структурам, и что не менее интересно, почти каждое «ведомство» (если их так можно назвать) имело собственные вооруженные силы и свою административно-командную структуру. Так, Инквизиториум стал частью Имперской Разведки, Верховные Защитники – гвардия… Особняком стоит только «Тайный Орден Императора», который, кстати, вообще непонятно чем занимается. При этом известно что в состав «Тайного Ордена Императора» входили некоторые т.н. Руки Императора (например, Маарек Штель), которые, вроде бы, подчинены только Императору и не являются частью какой-либо структуры.
Так вот предлагаю коллективно проглотить эту «административную кашу» и обстоятельно ее «переварить».
Итак, два вопроса: 1. Кто кому подчиняется и в чем проявляется взаимодействие между этими структурами? 2. Почему Палпатин не создал единую организацию, а разбил ее на несколько частей задачи которых частенько пересекались
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 10.07.07
Откуда: Украина , Киев
Репутация:
1
Отправлено: 07.10.07 19:12. Заголовок: Re:
Gelu пишет:
цитата:
а разбил ее на несколько частей задачи которых частенько пересекались
Как по мне опасался предательства ведь если одна из организаций перестанет ему служить он кинет на неё остальные 2 Здоровая конкуренция приводит к развитию 3 ОН ИМПЕРАТОР ИЛИ ГДЕ ХОЧЕТ СДЕЛАЕТ ОДНУ ОРГАНИЗАЦИЮ ХОЧЕТ ДВЕ А ЗА ХОЧЕТ ТАК ВСЕХ РАСТРЕЛЯЕТ.
Палыч просто сошёл с ума и наплодил всякого непотребства В принципе лично я вижу реальное применение только Верховным Защитникам, Рукам (также другим частям тела) и Инквизиторию. Для чего нужна была Элита, Пророки и Орден неясно.
Есть версия что в состав Ордена входили все эти "структуры" (все же в данном случае лучше писать в кавычках) кроме Пророков и Верховных Защитников. Но в таком случае непонятно как все решалось на административном уровне, т.к. Орден подчинен разведке.
А Элита была создана Палычем и им же лично натренирована для особых поручений самым серьезным из которых была охрана сфер клонирования на Биссе.
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Империя Терат, Новый Алдераан
Репутация:
2
Отправлено: 08.10.07 12:01. Заголовок: Re:
Gelu пишет:
цитата:
Кто кому подчиняется и в чем проявляется взаимодействие между этими структурами?
Достаточно сложный вопрос, хотя и ежу понятно, что подчинялись они только Палпатину, который обучил половину из них, и Вейдеру, который обучил вторую половину.
Gelu пишет:
цитата:
Почему Палпатин не создал единую организацию, а разбил ее на несколько частей задачи которых частенько пересекались
И это достаточно сложный вопрос - может быть, так было проще управлять? Ведь между этими структурами царил как дух здорового, так и нездорового сотрудничества/соперничества.
Достаточно сложный вопрос, хотя и ежу понятно, что подчинялись они только Палпатину, который обучил половину из них, и Вейдеру, который обучил вторую половину.
Ну да, а вторая половина Ведру Он обучал Люмию и еще по крайней мере двух типов, имя одного из которых, вроде, вообще еще неизвестно. Разработчики игры не придумали еще Да, да, нестоит забывать про сына и внука Палпатина, которые вообще выделяются крайне сомнительной второсортной каноничностью Вот так вот - в Империи царил бардак
Вот именно, бардак царил. Сколь бы особенными не были эти ведомства, между ними обязательно (в таком-то случае) должны были возникать трения, относительно сферы деятельности. Да и как уживались эти организации в плане административно-бюрократическом, тоже не ясно.
Aivas Hartzig
цитата:
И это достаточно сложный вопрос - может быть, так было проще управлять? Ведь между этими структурами царил как дух здорового, так и нездорового сотрудничества/соперничества
Возможно. Однако неизвестно, знали ли эти структуры друг о друге :)
цитата:
Да, да, нестоит забывать про сына и внука Палпатина, которые вообще выделяются крайне сомнительной второсортной каноничностью
Напоминает структуру 3Рейха, когда герр Гитлер давал одно и то же приказание нескольким исполнителям, а так же напоминает структуру вооруженной части НСДАП, когда СС входили в состав СА и подчинялись Рему, потом потихоньку вышли из состава СА (вернее, формально входили в СА, но подчинялись непосредственно Гитлеру и Гиммлеру). Думаю, такая разбивка была направлена на то, чтобы в случае мятежа одной части форсовиков их можно было бы придушить другими, ради здоровой конкуренции. Ибо, если всех свести в один орден, то они могут сговориться и тогда Палычу и Вейдеру не поздоровится - завалят числом.
Скорее не склероз а мясо видимо были созданы для таких миссий в которых Вейдеру светиться нельзя было(типа попытки убийства Люка), здоровой конкуренции и выискивания талантливой молодежи, и т.д
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 06.07.07
Откуда: Old Repablic, Naboo
Репутация:
3
Отправлено: 09.10.07 22:10. Заголовок: Re:
Да но при этом Руки Палыча не знали про существование друг друга. И другие про них не знали. Например Мара. О том сто она рука Императора не знал никто, всем он представлял ее как угодно: наложница, танцовщица и т.д. Наверно он хотел что бы у него были такие люди которые должны выполнить то что не может выполнить ни Фадик, ни спецназ.
Да не слишком верная как оказалось. Палычу палки в колеса пытались вставить и некоторые адепты Темной Стороны, будущие у него на службе. Один Карнор Джакс чего стоит. А одна всем хорошо знакомая рыжая даже замуж выскочила за злейшего врага старика.
На одном сайте нашел статейку про Инквизиторий, в которой упоминается, что число адептов Темной Стороны ко времени Битвы за Эндор в веденьи Палыча приблежалось к цифре в 600 человек. Нехило, а?
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 06.07.07
Откуда: Old Repablic, Naboo
Репутация:
3
Отправлено: 12.10.07 13:21. Заголовок: Re:
Starhunter пишет:
цитата:
о руках императора знали, но их было очень мало. Знал Траун
Об этом говорится во второй книге про Трауна. Я как раз ее читаю там говорится что Трауна Император познакомил с Марой Джейд во время тайного посвещения В Гранд-адмиралы. Он представил Мару как "Клинок Императора".
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Империя Терат, Новый Алдераан
Репутация:
2
Отправлено: 12.10.07 16:32. Заголовок: Re:
Rubanok пишет:
цитата:
На одном сайте нашел статейку про Инквизиторий, в которой упоминается, что число адептов Темной Стороны ко времени Битвы за Эндор в веденьи Палыча приблежалось к цифре в 600 человек. Нехило, а?
На одном сайте нашел статейку про Инквизиторий, в которой упоминается, что число адептов Темной Стороны ко времени Битвы за Эндор в веденьи Палыча приблежалось к цифре в 600 человек. Нехило, а?
Не встречал конкретной цифры оперативников этого учреждения (хотя и не искал). Кстати в инквизитории, окромя самих инквизиторов были еще т.н. экзекуторы (пример - Рат Дэйрборн), лекари и прочие товарищи являющиеся кое-какими форсюзерами
цитата:
И куда все они потом делись?
Галактика велика, а гигантские амбиции ведь далеко не у каждого встречаются. Возможно тихонько затерялись "в толпе" мириад народов и миров.
Ruth
цитата:
шестьсот или нет, но вукипедия дает список немаленький
Список солидный, однако, далеко не полный. Видать те, кто его составляли не приметили Инсайдера где "Зло никогда не умирает" и Гэлакси Гайда № 14
oficiren
цитата:
В одном комиксе Джейд и Вадика можно увидеть рядом и император там обяснил Вадику кто такая Джейд но комикс кажется неканонический
Судя по Дарк Сайд Соурсбук и комиксов у меня сложилось мнение что Вейдер знал всех Рук Императора (или по крайней мере 4 из них)
Не встречал конкретной цифры оперативников этого учреждения (хотя и не искал).
Нет, нет. Я имел ввиду, что общая цифра ВСЕХ адептов Темной Стороны (Инквизитория, Рук, Глаз и прочих частей тела, Элиты и т.д.) достигала 600. Хотя если там брали информацию с Вуки... Ну Вы понимаете Ну а про то, что они после смерти Владык Ситхов друг-друга потихоньку перебили, я в общем-то и не шутил Помнится двое из тех кого готовил себе Вейдер (в тайне от Палыча), а именно - Лумия и еще один мужичек, друг друга незнали, но как только встретились сразу поняли, что к чему и передрались. Правда не помню уже, убила парня Темная Леди или нет... Кому нужны конкуренты? Почти все они были излишне амбициозны и немногие довольствовались малым.
Тогда (ИМХО) 600 это мало ;) Интересно как они считали, пототму как точная численность известна только т.н. Элиты
Я не отрицаю что они могли друг в друга чуток постреливать (резать) но конфликтов между форсюзерами нам почему-то известно мало. Например Блэкхоул, Дэйрборн, Тримейны всякие и даже глава инквизиториума... амбициями не страдали и друг дружке горло не грызли.
цитата:
Помнится двое из тех кого готовил себе Вейдер (в тайне от Палыча), а именно - Лумия
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Империя Терат, Новый Алдераан
Репутация:
1
Отправлено: 14.10.07 14:51. Заголовок: Re:
Gelu пишет:
цитата:
Например Блэкхоул, Дэйрборн, Тримейны всякие и даже глава инквизиториума... амбициями не страдали и друг дружке горло не грызли.
В официальной хронологии говориться о том, что к перебежчикам (речь, к примеру, шла о Джереке) часть Палпатиновских форсов относилась весьма враждебно. Они считали, что предав раз, бывшие джедаи опять могут пойти по-старой дорожке. Откровенно сказать, в целом эти опасения оправдались. Не конкретно по Джереку, но некоторых темных форсов Люку удалось переманить на свою сторону. Но это общеизвестно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет