Отправлено: 04.09.07 13:55. Заголовок: Новый Порядок

Так, хочу спросить вас - разделяете ли вы идеологические установки Нового Порядка или нет? И если разделяете, то какие именно? И все ли нужно было оставить так, как есть? Или изменить что-то?

 Отправлено: 04.09.07 14:06. Заголовок: Re:

А можно перечислить эти самые установки?
Потому что в целом я он мне не нрвится, но с некоторыми пунктами, возможно, и согласилась бы.

 Отправлено: 04.09.07 14:32. Заголовок: Re:

Согласен со всем связаным с централизацией власти воеными реформами и национализациеё предприятий (демократия ваше заколебала)
Не согласен с любой дискриминацией как по половым так и по расовым признакам

 Отправлено: 04.09.07 15:01. Заголовок: Re:

Kerry
Например "Доктрина страха".

oficiren
Не дискриминация - а забота.

 Отправлено: 04.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig ну это зависит от того с какой стороны смотреть. А вот доктрина страха по моему прекрасная вешь еслиб её не было в войне с Повстанцами (а точьнее подавление бунта поднятого групой не сознательных антиимперских поборников насквозь прогнившых старореспубликанских порядков во как) погибло намного больше народу

 Отправлено: 04.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Так, хочу спросить вас - разделяете ли вы идеологические установки Нового Порядка

Разделяю все, кроме рабства. Ибо каждый раб - это враг. Впрочем, возможно, рабство было временной мерой, продиктованной необходимостью (рабочая сила для постройки ЗС и т. д.). А потом, когда необходимость в рабах отпадет... Таркин еще в Rogue Planet говорил, что в Галактике будущего не найдется места для иных рас - Галактика должна принадлежать людям (за точность не ручаюсь, ибо книгу читал очень давно, но смысл именно такой). Правильный подход :) (прямо как у йевет, nicht?)

 Отправлено: 05.09.07 06:54. Заголовок: Re:

Ну Таркин переборщил, да ему никто бы и не позволил включить эту "Галактическую мясорубку". Я думаю что его слова прозвучали в том плане, что пора де-юре закрепить власть человеческой расы над всеми другими, поскольку люди создали Республику, большая часть Галактики жила под влияние человеческих политики, философии и исскуства.
Плохо это или хорошо - зависит не только от восприятия. Если кровавую резню не устраивать экзотов, просто за то, что они экзоты, то думаю что общество вполне приняло бы человеческое правление.

 Отправлено: 05.09.07 09:39. Заголовок: Re:

oficiren пишет:

цитата:

(демократия ваше заколебала)

короткая же у людей память

Рабство это плохо (помимо того, что неэффективно). Шовинизм это отвратительно. Национализация предприятий это неприкрытый грабеж. Доктрина страха, кроме того, что унизительна, работает до определенного предела, а затем получается обратный эффект.

 Отправлено: 05.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

Рабство это плохо (помимо того, что неэффективно). Шовинизм это отвратительно. Национализация предприятий это неприкрытый грабеж. Доктрина страха, кроме того, что унизительна, работает до определенного предела, а затем получается обратный эффект.

Вылитая речь Мон Мотмы на заседении новореспубликанского сената.

 Отправлено: 05.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Ruth
Абсолютно согласна

 Отправлено: 05.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

Рабство это плохо (помимо того, что неэффективно).

Не спорю, но в Империи к этому подходили прагматично. Например - вуки бунтовали против Империи, и враждовали с трандошанами. Трандошане, хоть к имперцам и сумели вовремя подмазаться, но тоже как-то неблагодарно себя чуствовали. И еще враждовали с вуки.
Вот и пришлось Империи их друг на друга переключить, пусть трандошане усмирением вуки занимаются.

Ruth пишет:

цитата:

Шовинизм это отвратительно.

Собственно о шовинизме ничего и не было сказанно ничего.

Ruth пишет:

цитата:

Национализация предприятий это неприкрытый грабеж.

Я за частную собственость, но не люблю капиталистов-олигархов - это, так скажем, большевики с дипломами.
А вообще, Палпатин только ТФ и союзные ей корпорации нацианализировал - главных возмутителей спокойствия в Галактике.

Ruth пишет:

цитата:

Доктрина страха, кроме того, что унизительна, работает до определенного предела, а затем получается обратный эффект.

Вы не знаете, что такое настоящая "Доктрина страха" - вы читали декларацию? Или вы думаете, что ее суть и смысл основывается только на уничтожении Алдераана?

 Отправлено: 05.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Разделяю Новый Порядок по всем пунктам кроме, порой неразумного, деления рас на "полноценные" и "не полноценные" (в Новом Порядке не планировалось рабства, там считали какие расы достойны личной свободы, а какие нуждаются в "наставниках")

 Отправлено: 05.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

А вообще, Палпатин только ТФ и союзные ей корпорации нацианализировал - главных возмутителей спокойствия в Галактике.

Ой ли... да и если бы не планы по национализации - кораблей у Восстания было бы значительно меньше.
Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Вы не знаете, что такое настоящая "Доктрина страха" - вы читали декларацию? Или вы думаете, что ее суть и смысл основывается только на уничтожении Алдераана?

Какую именно декларацию?
И в чем же смысл доктрины страха?

 Отправлено: 05.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Gelu

цитата:

(в Новом Порядке не планировалось рабства, там считали какие расы достойны личной свободы, а какие нуждаются в "наставниках")

Как конкистадоры в Южной Америке, англичане и французы в Северной и т.д.?

По теме. Устройство ГР надо было менять, к Эп1 форма правления в виде сената и канцлера с джедаями, состоящими непонятно в каких отношениях с ГР себя изжила. И монархия неплохой вариант, но как говорится: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

 Отправлено: 05.09.07 20:34. Заголовок: Re:

И национализация и милитаризация были абсолютно необходимы - Палпатин готовился к войне с йуужань-вонгами.
Его расовая политика тоже имела основания. Об этом можно судить на основании того же НОДа :) Кто поддерживал коллаборационистскую Бригаду Мира и обеспечивал ее живой силой? Акуалиши, викваи, никтосы, гаморреанцы, минейрши... Конечно, были там и люди (людишки, а не люди... вот они кто), но их было мало по сравнению с этими... Император предвидел, что алиены во время войны могут представлять потенциальную опасность.

Насчет уничтожения Альдераана - альтернативой могла быть только высадка войск на планету и долгая дорогостоящая кампания, т. е. повторение того, что произошло на Ралтиире (они тоже финансировали повстанцев).

 Отправлено: 05.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Корган, чрезмерная милитаризация и закручивание гаек акнулось Восстанием.

 Отправлено: 05.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Korgan Император не смог предсказть даже свою безвременную кончину а ты говориш о Вонгах

 Отправлено: 06.09.07 08:19. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

да и если бы не планы по национализации - кораблей у Восстания было бы значительно меньше.

Ну не в этом дело. Просто олигархам хотелось действовать так, как им хочется, без всякого контроля со стороны Империи. Собирайся Палатин платить по-миллиарду в в неделю каждому - это ничего не изменило бы. Безнаказанное воровство, вот что их превлекало в Новой Республике.

Ruth пишет:

цитата:

Какую именно декларацию? И в чем же смысл доктрины страха?

Я так и знал, что вы ничего не знаете об этом.

Korgan пишет:

цитата:

Насчет уничтожения Альдераана - альтернативой могла быть только высадка войск на планету и долгая дорогостоящая кампания, т. е. повторение того, что произошло на Ралтиире (они тоже финансировали повстанцев).

Или как поступил с Чандрилой "кровожадный" Император - просто поднял налоги для всех в системе, и даже самые отчаянные вопли демократов о борьбе за "свободу" не возымели должного действия - демократия демократией, а кушать хочется всегда.

 Отправлено: 06.09.07 10:12. Заголовок: Re:

Ruth

цитата:

Ой ли... да и если бы не планы по национализации - кораблей у Восстания было бы значительно меньше

Сложно гадать. Такие компании как Инком могли поддерживать Альянс даже если бы не было национализации.

Кстати немало кораблей, Альянс воровал (в т.ч. и у мирного населения), а не строил ;)


Starhunter

цитата:

Как конкистадоры в Южной Америке, англичане и французы в Северной и т.д.?

Причем тут это??? Не вижу связи.

цитата:

Корган, чрезмерная милитаризация и закручивание гаек акнулось Восстанием.

Причиной Восстание скорее можно назвать то, что в Галактике не было традиции сильного государство объединяющего тысячи миров. Некоторым это не понравилось… А без милитаризации сложно было бы на первых порах удерживать огромные территории и держать в повиновении всех кто мыслит про выход из состава ГИ.

Jedi Ivan

Император знал про свою кончину (в основном от т.н. Пророков Темной Стороны), но не верил в это. Про вонгов от тоже знал (и от этих Пророков тоже).

 Отправлено: 06.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Я так и знал, что вы ничего не знаете об этом.

О, великий и многомудрый, просветите же меня, ничтожную и необразованную!
Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Или как поступил с Чандрилой "кровожадный" Император - просто поднял налоги для всех в системе, и даже самые отчаянные вопли демократов о борьбе за "свободу" не возымели должного действия

Вопли, может и не возымели действия, а вот поднятие налогов в итоге привело к закономерному результату.
Доктрина доктриной, но однажды человек устает боятся, и на смену страху приходит бесстрашие.
Korgan пишет:

цитата:

И национализация и милитаризация были абсолютно необходимы - Палпатин готовился к войне с йуужань-вонгами.

А, может, он готовился к миру с вонгами и для этого уничтожил джедаев?
Korgan пишет:

цитата:

Кто поддерживал коллаборационистскую Бригаду Мира и обеспечивал ее живой силой? Акуалиши, викваи, никтосы, гаморреанцы, минейрши...

Но, возможно, это тоже последствия человекоцентризма Палпатина? Реакция, знаете ли...

 Отправлено: 06.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

О, великий и многомудрый, просветите же меня, ничтожную и необразованную!

Шутить изволите? Ну что же, в таком случае Вам придется подождать.

Ruth пишет:

цитата:

но однажды человек устает боятся, и на смену страху приходит бесстрашие.

Бесстрашие - вроде пьяного мародерства, ребельских бесчинств, и массовых убийств пленных и гражданских лиц на Корусканте после его захвата "освободительным Альянсом"? О да, сильно храбрым в такой ситуации быть ненужно.

Не верите мне, почитайте Хембли "Дети джедаев". Там про это совсем мизер, но все же сказанно. А эта книга как-никак - официально признана.

Ruth пишет:

цитата:

А, может, он готовился к миру с вонгами и для этого уничтожил джедаев?

Лично у меня версия такая, что Альянс денюжки от вонгских агентов получал, на дальнейше ведение боевых действий, и на укрепление демвласти - вроде как Ленин у немцев.

 Отправлено: 06.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Бесстрашие - вроде пьяного мародерства, ребельских бесчинств, и массовых убийств пленных и гражданских лиц на Корусканте после его захвата "освободительным Альянсом"? О да, сильно храбрым в такой ситуации быть ненужно.

Да, я нашла тот эпизод. Но по моему мнению, мы не можем брать его к рассмотрению, будь он хоть трижды в каноне, поскольку он по духу вступает в противоречие с фильмом. И, кстати, о пьяном мародерстве и убийстве пленных там не шло. Не передергивайте.

 Отправлено: 06.09.07 19:40. Заголовок: Re:

Gelu

цитата:

Причем тут это??? Не вижу связи.

Как это? там тоже несли "цивилизацию и прогресс" дикарям. И чем это акнулось не мне тебе рассказывать.

цитата:

А без милитаризации сложно было бы на первых порах удерживать огромные территории и держать в повиновении всех кто мыслит про выход из состава ГИ.

Гелу, Палыч резво начал наращивать ВС, очень резко, это и аукнулось. надо было постепенно.

Aivas Hartzig

цитата:

Бесстрашие - вроде пьяного мародерства, ребельских бесчинств, и массовых убийств пленных и гражданских лиц на Корусканте после его захвата "освободительным Альянсом"? О да, сильно храбрым в такой ситуации быть ненужно. Не верите мне, почитайте Хембли "Дети джедаев". Там про это совсем мизер, но все же сказанно. А эта книга как-никак - официально признана.

Цитаты в студию. Или имперские военные не мародерствовали?

 Отправлено: 06.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

А, может, он готовился к миру с вонгами и для этого уничтожил джедаев

На тему уничтожения джедаев рекомендую статью "О джедаях, Республике и судьбе" у Эвока.

Кроме того, у Палпатина было полно своих форс-юзеров.

Gelu пишет:

цитата:

Причиной Восстание скорее можно назвать то, что в Галактике не было традиции сильного государство объединяющего тысячи миров. Некоторым это не понравилось… А без милитаризации сложно было бы на первых порах удерживать огромные территории и держать в повиновении всех кто мыслит про выход из состава ГИ.

Воистину так.

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Лично у меня версия такая, что Альянс денюжки от вонгских агентов получал, на дальнейше ведение боевых действий, и на укрепление демвласти - вроде как Ленин у немцев

У меня тоже возникла такая мысль :) В любом случае, дестабилизация Империи была выгодна йуужань-вонгам.

 Отправлено: 06.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Korgan

цитата:

"О джедаях, Республике и судьбе" у Эвока.

ссылкув студию.
Боюсь, что это окажется очередным бредом типа "Джедаи правда против мифов".

 Отправлено: 06.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Korgan

цитата:

У меня тоже возникла такая мысль :) В любом случае, дестабилизация Империи была выгодна йуужань-вонгам.

Вот зачем их сюда добавлять это уже не тема а цирк. Новый порядок это новый порядок а вонги это вонги Новый порядок и его действия видны в фильме где показана мощная империя с централизацией власти и т.д а вонга хоть одного видили? Вонги мое ИМХО это уже пошло от недостатка здравых идей и от того что фанатам надоело читать про бравых ребелов которые разгоняют имперцев по всем фронтам так что приписывать их сюда это бред я сильно сомневаюсь что Лукас вообще думал что Вонги появятся в его галактике

 Отправлено: 06.09.07 21:08. Заголовок: Re:

Jedi Ivan

ИМХО - Вонги как раз плод трезвой мысли эдакий новвый ветерок в ЗВ (как, собственно, и серия комиксов Наследие), но вот с вонгами они в некоторых местах перегнули палку и это обидно.

Лукас-то может быть и не думал про вонгов изначально, но оказался только за их появлению и потратил немало контролируя книги этой серии

 Отправлено: 07.09.07 14:28. Заголовок: Re:

Gelu Мое ИМХО большинство книг по ЗВ это бред исключения Траун и как фанат Хорна джедая приходится смириться с его появлением в серии Вонгов

 Отправлено: 07.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Каждому свое. Лично мне нравятся несколько ЗВ книг. Например неплохо написано Перемирие на Бакуре. Да и небольшие рассказики стоят внимания.

 Отправлено: 07.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Gelu Перемирие на Бакуре читал согласен неплохо но согласись на несколько хороших книг идет масса хлама

 Отправлено: 07.09.07 21:34. Заголовок: Re:

Ссылка на статью:

http://hungry-ewok.ru/sw/nmstat6.htm

Jedi Ivan пишет:

цитата:

Новый порядок и его действия видны в фильме где показана мощная империя с централизацией власти и т.д а вонга хоть одного видили

А причем здесь фильм? Я говорю о EU и только о ней :)

Gelu пишет:

цитата:

Вонги как раз плод трезвой мысли эдакий новвый ветерок в ЗВ (как, собственно, и серия комиксов Наследие), но вот с вонгами они в некоторых местах перегнули палку и это обидно

Полностью согласен

 Отправлено: 07.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Korgan При том что фильм это канон и приписывать вонгов к восстанию это смешно

 Отправлено: 08.09.07 08:22. Заголовок: Re:

Jedi Ivan

цитата:

Перемирие на Бакуре читал согласен неплохо но согласись на несколько хороших книг идет масса хлама

Угу, есть такое

цитата:

При том что фильм это канон и приписывать вонгов к восстанию это смешно

А он их и не приписывал к Восстанию ;)

 Отправлено: 08.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Gelu не верю но предположим ;)

 Отправлено: 11.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Корган, зашел по ссылке. там нет ничего о зверствах, мародерстве и т.д. Новой Республики. Да сама статья напоминает рассуждения, что были на других ЗВ форумах о Палыче, ГР, войне и прочему, но не НР.

 Отправлено: 12.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Starhunter пишет:

цитата:

там нет ничего о зверствах, мародерстве и т.д. Новой Республики

Собственно, статья о том, почему уничтожение старого ордена джедаев стало неизбежным (по мнению автора), и почему, если бы этого не сделал Палпатин, Галактике стало бы еще хуже ( а орден все равно бы погиб).

 Отправлено: 12.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Когран, это все мусолилось не раз в куче мест, и мной в том числе.

 Отправлено: 13.09.07 11:23. Заголовок: Re:

Gelu пишет:

цитата:

Император знал про свою кончину (в основном от т.н. Пророков Темной Стороны), но не верил в это. Про вонгов от тоже знал (и от этих Пророков тоже).

Откуда информация или это тво собственые идеи
Aivas Hartzig пишет:

цитата:

почитайте Хембли "Дети джедаев"

Где имено я я книгу не смог осилить но хочу почитать про бесчинства реблов
Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Лично у меня версия такая, что Альянс денюжки от вонгских агентов получал, на дальнейше ведение боевых действий

Прикольная идея но мне кажется у вонгов не было как таковых денег чтоб помогать Ребелам

 Отправлено: 13.09.07 12:37. Заголовок: Re:

oficiren пишет:

цитата:

Где имено я я книгу не смог осилить но хочу почитать про бесчинства реблов

Разыщи с помощью поисковика на странице. Мятежники там городские партизаны, которые убили директора "Императорской школы пыток" (?).

 Отправлено: 13.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Интерестная школа

 Отправлено: 13.09.07 15:19. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig

цитата:

Разыщи с помощью поисковика на странице. Мятежники там городские партизаны, которые убили директора "Императорской школы пыток"

А сним что, надо было чаи гонять?

 Отправлено: 13.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Раз уж нам не приводят цитату, придется самим...

"В тиши аллеи Лея вспомнила день взятия Корусканта повстанцами. Дворец Императора представлял из себя бесконечный роскошный лабиринт из прозрачных куполов, висячих садов, пирамид зеленого и голубого мрамора, с золотыми вкраплениями... Летние покои, открытые солнцу и ветру, сменялись зимними, дальше шли сокровищницы, концертные залы, непременная тюрьма... Роскошные апартаменты любовниц соседствовали здесь с кабинетами министров и каморками профессиональных убийц. Сметая все на своем пути, партизаны убивали всех кто только попадался им на глаза. Лея хорошо помнила, что среди жертв оказались не только Президент Кафедры Правосудия и глава Императорской Школы Пыток, но и придворный дизайнер по костюмам и бесчисленное количество абсолютно безвинных слуг всех возрастов, профессий и положений в обществе, чьи имена так никогда и не были преданы гласности."

Подобное описание может быть свойственно стихийному бунту. Но никак не операции уже провозглашенного государства с нормальной армией и нормальным руководством.

 Отправлено: 13.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Вполне нормальная картина при зачистке зданий. Явно во дворце сопротивлялись, а будешь размышлять - стрелять или нет - получишь из бластера. Знаю случай, когда во время "зачистки" кишлака был убит ребенок.

 Отправлено: 14.09.07 06:43. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

Сметая все на своем пути, партизаны убивали всех кто только попадался им на глаза.

Примерно так они действовали и на других Имперских мирах поскольку - имена так никогда и не были преданы гласности

Starhunter пишет:

цитата:

Вполне нормальная картина при зачистке зданий. Явно во дворце сопротивлялись, а будешь размышлять - стрелять или нет - получишь из бластера. Знаю случай, когда во время "зачистки" кишлака был убит ребенок.

Не единичный случай. Впрочем, оправдать можно все, что угодно и как угодно. Например, утверждая что души безвинных слуг, после гибели от рук ребелов, попали прямо в рай.

 Отправлено: 14.09.07 08:12. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig, еще аз. Гибель гражданских на войне вещь обычная. И списки никто на них составлять не будет поименно. Наверняка перед штурмом было предложено покинуть дворец, а кто остался - виноват сам.

 Отправлено: 14.09.07 12:38. Заголовок: Re:

Вообще-то, нет. Генерал Тал Ашен хорошо укрепил комплекс и решил сражаться до общего прояснения обстановки. Кроме того, он был с козырем в лице агента повстанцев жены ребельского полевого командира некоего Тейлора.

Штурм и кровавую резню возглавили Антиллес и Соло (бывшие контрабасы) и сам Тейлор.

 Отправлено: 14.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig, еще раз. Ситауция - ты штурмуешь здание. где укрылся противник как явный (военные, стаража и т.д.) так и их прислуга. Вопрос, как в запарке боя различить где кто? Правила штурма зданий и помещений знаешь?

 Отправлено: 15.09.07 07:00. Заголовок: Re:

Starhunter пишет:

цитата:

Правила штурма зданий и помещений знаешь?

Правила штурма допускают изнасилования женщин, например?

 Отправлено: 15.09.07 09:25. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig

цитата:

Правила штурма допускают изнасилования женщин, например?

Где про это было написано?

 Отправлено: 15.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Это предположение, но достаточно оправданное.

 Отправлено: 15.09.07 22:23. Заголовок: Re:

Предположение.
Гм. Если нет реальных фактов, такие очень спорные предположения лучше не делать.

 Отправлено: 16.09.07 09:37. Заголовок: Re:

Возможно в силу некоторых причин они не были озвучены. Во всяком случае, а не сторонник "Презумпции невиновности".

 Отправлено: 16.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig, во время штурма нет времени удовлетворять низменные физиологические потребности по размножению рода.

 Отправлено: 16.09.07 13:07. Заголовок: Re:

Это во время, а после?

 Отправлено: 16.09.07 13:36. Заголовок: Re:

Да и после, т.к. если НР не хотело сильного партизанского движения на террирории экс-Империи, то им следжовало за начилие над штатскими ставить провинившихся к стенке. Сталин, кстит, так и приказал, когда войска вошли в 3 Рейх.

 Отправлено: 16.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Убивать всех при штурме важного обьекта это как раз нормально и правильно потому что никто не знает что будет если оставить женщину или пацана за спиной. танкисты так те вообще всех давили вылезеш будеш куском для снайпера

 Отправлено: 20.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig, есть еще идеи?
У меня плохое настроение, охота побыть "адвокатом дьявола".