Отправлено: 04.09.07 13:55. Заголовок: Новый Порядок

Так, хочу спросить вас - разделяете ли вы идеологические установки Нового Порядка или нет? И если разделяете, то какие именно? И все ли нужно было оставить так, как есть? Или изменить что-то?

 Отправлено: 04.09.07 14:06. Заголовок: Re:

А можно перечислить эти самые установки?
Потому что в целом я он мне не нрвится, но с некоторыми пунктами, возможно, и согласилась бы.

 Отправлено: 04.09.07 14:32. Заголовок: Re:

Согласен со всем связаным с централизацией власти воеными реформами и национализациеё предприятий (демократия ваше заколебала)
Не согласен с любой дискриминацией как по половым так и по расовым признакам

 Отправлено: 04.09.07 15:01. Заголовок: Re:

Kerry
Например "Доктрина страха".

oficiren
Не дискриминация - а забота.

 Отправлено: 04.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig ну это зависит от того с какой стороны смотреть. А вот доктрина страха по моему прекрасная вешь еслиб её не было в войне с Повстанцами (а точьнее подавление бунта поднятого групой не сознательных антиимперских поборников насквозь прогнившых старореспубликанских порядков во как) погибло намного больше народу

 Отправлено: 04.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Так, хочу спросить вас - разделяете ли вы идеологические установки Нового Порядка

Разделяю все, кроме рабства. Ибо каждый раб - это враг. Впрочем, возможно, рабство было временной мерой, продиктованной необходимостью (рабочая сила для постройки ЗС и т. д.). А потом, когда необходимость в рабах отпадет... Таркин еще в Rogue Planet говорил, что в Галактике будущего не найдется места для иных рас - Галактика должна принадлежать людям (за точность не ручаюсь, ибо книгу читал очень давно, но смысл именно такой). Правильный подход :) (прямо как у йевет, nicht?)

 Отправлено: 05.09.07 06:54. Заголовок: Re:

Ну Таркин переборщил, да ему никто бы и не позволил включить эту "Галактическую мясорубку". Я думаю что его слова прозвучали в том плане, что пора де-юре закрепить власть человеческой расы над всеми другими, поскольку люди создали Республику, большая часть Галактики жила под влияние человеческих политики, философии и исскуства.
Плохо это или хорошо - зависит не только от восприятия. Если кровавую резню не устраивать экзотов, просто за то, что они экзоты, то думаю что общество вполне приняло бы человеческое правление.

 Отправлено: 05.09.07 09:39. Заголовок: Re:

oficiren пишет:

цитата:

(демократия ваше заколебала)

короткая же у людей память

Рабство это плохо (помимо того, что неэффективно). Шовинизм это отвратительно. Национализация предприятий это неприкрытый грабеж. Доктрина страха, кроме того, что унизительна, работает до определенного предела, а затем получается обратный эффект.

 Отправлено: 05.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

Рабство это плохо (помимо того, что неэффективно). Шовинизм это отвратительно. Национализация предприятий это неприкрытый грабеж. Доктрина страха, кроме того, что унизительна, работает до определенного предела, а затем получается обратный эффект.

Вылитая речь Мон Мотмы на заседении новореспубликанского сената.

 Отправлено: 05.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Ruth
Абсолютно согласна

 Отправлено: 05.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

Рабство это плохо (помимо того, что неэффективно).

Не спорю, но в Империи к этому подходили прагматично. Например - вуки бунтовали против Империи, и враждовали с трандошанами. Трандошане, хоть к имперцам и сумели вовремя подмазаться, но тоже как-то неблагодарно себя чуствовали. И еще враждовали с вуки.
Вот и пришлось Империи их друг на друга переключить, пусть трандошане усмирением вуки занимаются.

Ruth пишет:

цитата:

Шовинизм это отвратительно.

Собственно о шовинизме ничего и не было сказанно ничего.

Ruth пишет:

цитата:

Национализация предприятий это неприкрытый грабеж.

Я за частную собственость, но не люблю капиталистов-олигархов - это, так скажем, большевики с дипломами.
А вообще, Палпатин только ТФ и союзные ей корпорации нацианализировал - главных возмутителей спокойствия в Галактике.

Ruth пишет:

цитата:

Доктрина страха, кроме того, что унизительна, работает до определенного предела, а затем получается обратный эффект.

Вы не знаете, что такое настоящая "Доктрина страха" - вы читали декларацию? Или вы думаете, что ее суть и смысл основывается только на уничтожении Алдераана?

 Отправлено: 05.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Разделяю Новый Порядок по всем пунктам кроме, порой неразумного, деления рас на "полноценные" и "не полноценные" (в Новом Порядке не планировалось рабства, там считали какие расы достойны личной свободы, а какие нуждаются в "наставниках")

 Отправлено: 05.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

А вообще, Палпатин только ТФ и союзные ей корпорации нацианализировал - главных возмутителей спокойствия в Галактике.

Ой ли... да и если бы не планы по национализации - кораблей у Восстания было бы значительно меньше.
Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Вы не знаете, что такое настоящая "Доктрина страха" - вы читали декларацию? Или вы думаете, что ее суть и смысл основывается только на уничтожении Алдераана?

Какую именно декларацию?
И в чем же смысл доктрины страха?

 Отправлено: 05.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Gelu

цитата:

(в Новом Порядке не планировалось рабства, там считали какие расы достойны личной свободы, а какие нуждаются в "наставниках")

Как конкистадоры в Южной Америке, англичане и французы в Северной и т.д.?

По теме. Устройство ГР надо было менять, к Эп1 форма правления в виде сената и канцлера с джедаями, состоящими непонятно в каких отношениях с ГР себя изжила. И монархия неплохой вариант, но как говорится: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

 Отправлено: 05.09.07 20:34. Заголовок: Re:

И национализация и милитаризация были абсолютно необходимы - Палпатин готовился к войне с йуужань-вонгами.
Его расовая политика тоже имела основания. Об этом можно судить на основании того же НОДа :) Кто поддерживал коллаборационистскую Бригаду Мира и обеспечивал ее живой силой? Акуалиши, викваи, никтосы, гаморреанцы, минейрши... Конечно, были там и люди (людишки, а не люди... вот они кто), но их было мало по сравнению с этими... Император предвидел, что алиены во время войны могут представлять потенциальную опасность.

Насчет уничтожения Альдераана - альтернативой могла быть только высадка войск на планету и долгая дорогостоящая кампания, т. е. повторение того, что произошло на Ралтиире (они тоже финансировали повстанцев).

 Отправлено: 05.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Корган, чрезмерная милитаризация и закручивание гаек акнулось Восстанием.

 Отправлено: 05.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Korgan Император не смог предсказть даже свою безвременную кончину а ты говориш о Вонгах

 Отправлено: 06.09.07 08:19. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

да и если бы не планы по национализации - кораблей у Восстания было бы значительно меньше.

Ну не в этом дело. Просто олигархам хотелось действовать так, как им хочется, без всякого контроля со стороны Империи. Собирайся Палатин платить по-миллиарду в в неделю каждому - это ничего не изменило бы. Безнаказанное воровство, вот что их превлекало в Новой Республике.

Ruth пишет:

цитата:

Какую именно декларацию? И в чем же смысл доктрины страха?

Я так и знал, что вы ничего не знаете об этом.

Korgan пишет:

цитата:

Насчет уничтожения Альдераана - альтернативой могла быть только высадка войск на планету и долгая дорогостоящая кампания, т. е. повторение того, что произошло на Ралтиире (они тоже финансировали повстанцев).

Или как поступил с Чандрилой "кровожадный" Император - просто поднял налоги для всех в системе, и даже самые отчаянные вопли демократов о борьбе за "свободу" не возымели должного действия - демократия демократией, а кушать хочется всегда.

 Отправлено: 06.09.07 10:12. Заголовок: Re:

Ruth

цитата:

Ой ли... да и если бы не планы по национализации - кораблей у Восстания было бы значительно меньше

Сложно гадать. Такие компании как Инком могли поддерживать Альянс даже если бы не было национализации.

Кстати немало кораблей, Альянс воровал (в т.ч. и у мирного населения), а не строил ;)


Starhunter

цитата:

Как конкистадоры в Южной Америке, англичане и французы в Северной и т.д.?

Причем тут это??? Не вижу связи.

цитата:

Корган, чрезмерная милитаризация и закручивание гаек акнулось Восстанием.

Причиной Восстание скорее можно назвать то, что в Галактике не было традиции сильного государство объединяющего тысячи миров. Некоторым это не понравилось… А без милитаризации сложно было бы на первых порах удерживать огромные территории и держать в повиновении всех кто мыслит про выход из состава ГИ.

Jedi Ivan

Император знал про свою кончину (в основном от т.н. Пророков Темной Стороны), но не верил в это. Про вонгов от тоже знал (и от этих Пророков тоже).

 Отправлено: 06.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Я так и знал, что вы ничего не знаете об этом.

О, великий и многомудрый, просветите же меня, ничтожную и необразованную!
Aivas Hartzig пишет:

цитата:

Или как поступил с Чандрилой "кровожадный" Император - просто поднял налоги для всех в системе, и даже самые отчаянные вопли демократов о борьбе за "свободу" не возымели должного действия

Вопли, может и не возымели действия, а вот поднятие налогов в итоге привело к закономерному результату.
Доктрина доктриной, но однажды человек устает боятся, и на смену страху приходит бесстрашие.
Korgan пишет:

цитата:

И национализация и милитаризация были абсолютно необходимы - Палпатин готовился к войне с йуужань-вонгами.

А, может, он готовился к миру с вонгами и для этого уничтожил джедаев?
Korgan пишет:

цитата:

Кто поддерживал коллаборационистскую Бригаду Мира и обеспечивал ее живой силой? Акуалиши, викваи, никтосы, гаморреанцы, минейрши...

Но, возможно, это тоже последствия человекоцентризма Палпатина? Реакция, знаете ли...

 Отправлено: 06.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Ruth пишет:

цитата:

О, великий и многомудрый, просветите же меня, ничтожную и необразованную!

Шутить изволите? Ну что же, в таком случае Вам придется подождать.

Ruth пишет:

цитата:

но однажды человек устает боятся, и на смену страху приходит бесстрашие.

Бесстрашие - вроде пьяного мародерства, ребельских бесчинств, и массовых убийств пленных и гражданских лиц на Корусканте после его захвата "освободительным Альянсом"? О да, сильно храбрым в такой ситуации быть ненужно.

Не верите мне, почитайте Хембли "Дети джедаев". Там про это совсем мизер, но все же сказанно. А эта книга как-никак - официально признана.

Ruth пишет:

цитата:

А, может, он готовился к миру с вонгами и для этого уничтожил джедаев?

Лично у меня версия такая, что Альянс денюжки от вонгских агентов получал, на дальнейше ведение боевых действий, и на укрепление демвласти - вроде как Ленин у немцев.